楊善洲同志的一生，最關(guān)心、關(guān)注的就是老百姓的吃飯問題，這體現(xiàn)在他對生態(tài)建設(shè)、環(huán)境治理的重視上，他曾先后兩次到龍陵指導(dǎo)平達(dá)河、象達(dá)河的綜合治理。他把自然生態(tài)、良田當(dāng)作自己的“心頭肉”，把糧食生產(chǎn)當(dāng)作頭等大事來抓好抓實。

采訪對象：趙國明，1956年8月出生于云南龍陵，1983年9月加入中國共產(chǎn)黨，1977年至1979年就讀于龍陵師范學(xué)校，1979年在朝陽小學(xué)任教，1984年3月任龍陵縣委組織部干部股副股長，1987年8月任象達(dá)區(qū)副區(qū)長，1988年3月至1989年3月任碧寨鄉(xiāng)黨委副書記、紀(jì)委書記，1989年3月任象達(dá)鄉(xiāng)黨委書記，1993年3月至1998年3月任龍陵縣委常委、縣紀(jì)委書記，1998年3月至2016年9月任龍陵縣人大常委會黨組成員、副主任，2016年9月退休。

采訪組：李安成 楊吉強(qiáng) 張蓉 楊雙蓉

采訪日期：2021年8月12日

采訪地點(diǎn)：趙國明家中

采訪組：趙國明同志，您好！您是什么時候第一次接觸到楊善洲同志的。您能給我們介紹一下當(dāng)時的情景嗎？

趙國明：1975年7月高中畢業(yè)后，我到象達(dá)公社找父親，當(dāng)時，他在那里任黨委副書記兼秘書，也就是在那里，我第一次接觸到了楊善洲同志。

8月12日，快吃早飯時，我父親說：“保山地委要來一位領(lǐng)導(dǎo)，你不要跟我們一起吃飯了，等領(lǐng)導(dǎo)們吃飽了，你再吃。”正說著，只見從公社大門進(jìn)來兩個人，前面那位頭戴一頂鴨舌帽，斜跨一個黃色挎包，身背一頂竹葉帽，我父親他們都迎上去，叫他楊副書記，后來我才知道他就是地委副書記楊善洲同志，他沒有帶秘書，跟在后面那位是駕駛員，當(dāng)時車子開不進(jìn)公社大院，他們將車停在街子邊，是走著進(jìn)來的。

當(dāng)時的公社設(shè)革命委員會，象達(dá)公社革委會主任叫王石方，他和我父親接待楊善洲同志，到公社食堂吃飯時，楊善洲同志就問：“剛才那個小伙子怎么不來吃飯？”我父親說：“那是我家小孩，不來這里吃了”，楊善洲同志說：“飯要一起吃，娃娃不跟大人坐在一起吃怎么行呢？”于是，他讓炊事員來叫我。那時我才高中畢業(yè)，沒有見過世面，很害羞，扭扭捏捏不敢去。楊善洲同志走出食堂門口，用方言對著我喊到：“小伙子，小伙子，來吃飯。”這時，我父親也說：“領(lǐng)導(dǎo)關(guān)心你，你還是來和我們一起吃。”我才進(jìn)食堂與他們一起吃飯。

剛抬起碗，我父親就說：“對不起楊副書記了，飯菜簡單了。”楊善洲同志說：“夠了，你們?nèi)タ纯茨切┰邶S堂里的人，還在吃黃臘頭（一種野生植物的果實）和橄欖皮呢。四個菜多了，把菜撤掉一個，留著下一頓吃。”并問到：“我聽說象達(dá)齋堂有三、四個水腫病人，你知道嗎？有沒有好些呢？”我父親說：“知道的，在慢慢好轉(zhuǎn)。”吃飽飯后，楊善洲同志要開伙食費(fèi)，王主任說：“菜很簡單，不用開了。”可楊善洲同志不允許，硬是讓駕駛員把伙食費(fèi)開了。接著，他在我父親、王主任陪同下去齋堂看望水腫病人。

初識楊善洲同志，他樸實無華、平易近人的形象給我留下了深刻的印象。

采訪組：楊善州同志非常重視生態(tài)環(huán)境治理，請您給我們談?wù)勊P(guān)心龍陵河道治理的情況？

趙國明：1984年，在“增百致富”（每戶增加100元收入，實現(xiàn)群眾致富）工作期間，我在縣委組織部工作，被派去平達(dá)公社當(dāng)“增百致富”工作隊。楊善洲同志到平達(dá)調(diào)研平達(dá)河治理情況，我第二次接觸到了楊善洲同志。

平達(dá)公社平安大隊的楊普寨和扁梨寨之間有錫礦，當(dāng)時有一種政策傾向叫做：“大礦大開，小礦放開，有水快流，國家集體一起上。”所以，平達(dá)出現(xiàn)了亂挖亂采錫礦現(xiàn)象。挖礦后，大量泥沙沖入平達(dá)河，河道被沙子灌滿，由于平達(dá)河橫貫整個平達(dá)壩子，特別是到了雨季，山洪泥石流頻發(fā)，大量泥沙沖出河道，淹沒了半個平達(dá)壩子的良田，有的稻田甚至出現(xiàn)沙子漫到了谷穗。1984年至1985年，平達(dá)河洪水共泛濫11次，淹沒良田都在千畝以上，良田變沙壩的有400多畝。

1984年12月22日，楊善洲同志從勐興區(qū)（現(xiàn)勐糯鎮(zhèn)）調(diào)研后，趕到平達(dá)區(qū)專門研究平達(dá)河的治理工作。平達(dá)區(qū)辦公室通知所有工作隊員和區(qū)直機(jī)關(guān)干部到區(qū)會議室開會，我們到達(dá)會場后，看到楊善洲同志已經(jīng)坐在主席臺。在平達(dá)河河道治理工作會上，他開門見山地說：“今天的會就一個事，我要和你們一起探討平達(dá)河怎么治理的問題。”會議從中午12點(diǎn)一直開到下午3點(diǎn)多，他一直站著，沒有坐過，把帽子擺在桌子上，批評龍陵河道治理無方。他說到：“我今天就想讓你們知道，現(xiàn)在你們挖得了100萬，下一步用1000萬也治理不了。古人曾說：‘一年之計，莫如樹谷；十年之計，莫如樹木。’再急功近利也要考慮十年?。》N一年的谷子，也要有種樹木那種十年的計劃，這叫‘樹谷莫如樹木’。你們亂采亂挖錫礦，導(dǎo)致整個平達(dá)壩子都被沙子淹起了，破壞了良田良地，你們怎么這樣無知，目光怎么這樣短淺，亂采亂挖是要付出代價的。這樣做是不是叫‘吃祖宗飯，砸子孫碗’？”接著，楊善洲同志生氣地說：“你們誰來回答，平達(dá)河怎么治理？治理平達(dá)河的錢怎么來？良田是農(nóng)民的命根子，把命根子都斷了，還吃什么飯！農(nóng)民的命根子就是我楊善洲的心頭肉，你們把我的心頭肉都淹沒了，我怎么不氣憤呢？”會議最后，楊善洲提了治理要求：“你們要采取上堵、下疏、中堅固的方法，一定要把平達(dá)河治理好。”

會后，平達(dá)區(qū)對平達(dá)河采取了植物措施和工程措施相結(jié)合的治理辦法。經(jīng)統(tǒng)計，1984年投資0.7萬元，打了150道樹梢壩，擋截泥沙。1985年投資6.7萬元，在開挖疏通河道的同時，筑了200道樹梢擋沙壩，砌了100道石砌擋沙壩，封山育林1000畝。1986年、1987年，投資8.5萬元，河道兩邊支砌河堤500米，攔砂拱5道，支擋土墻325米，修石拱橋1座，開挖泥沙土方12900立方米，支砌2531立方米。之后平達(dá)壩再在沒有發(fā)生水患。

楊善洲同志對平達(dá)河治理的重視，讓我真正感受到楊善洲同志把自然生態(tài)、良田當(dāng)作自己的“心頭肉”，把糧食生產(chǎn)當(dāng)作頭等大事來抓好抓實。

采訪組：請您給我們談?wù)勊P(guān)心象達(dá)河道治理的情況。

趙國明：1980年以后，由于毀林開荒造成植被減少，加之開挖象達(dá)至芒市的公路，象達(dá)河出現(xiàn)泥沙大量淤積河床，泄洪能力逐年降低的情況。象達(dá)河源頭小石房因開挖公路，出現(xiàn)了一個非常大的塌方，坍塌下來的泥石順河道而下，把象達(dá)河淤積了，導(dǎo)致河床比街面的路還高，一下雨，滿街積水，趕集的人只能脫下鞋子，卷起褲腳趕集。

1989年，我任象達(dá)鄉(xiāng)黨委書記時，楊善洲同志已經(jīng)從地委書記的崗位上退下來了。一次，到保山地區(qū)開三級干部會，楊善洲老書記到龍陵討論組參加討論。楊善洲同志就問：“誰是象達(dá)的黨委書記？”

我舉了手。

他問我：“象達(dá)河治理得怎么樣了？”

我趕忙回答：“已經(jīng)開始著手治理，但是工程量比較大，資金不足，治理緩慢。”

他又問我：“說說治理象達(dá)河，你有哪些思路和辦法？”

我說：“我們開班子會決定，目前采取的辦法有三個：一是加強(qiáng)上游的源頭治理，退耕還林；二是加強(qiáng)工程治理，開挖河道，支砌河堤；三是加強(qiáng)河岸的管理維護(hù)，清運(yùn)河岸上的堆積物，嚴(yán)禁街子兩邊的居民往河里傾倒生活垃圾。”

楊善洲同志接著問：“你的源頭治理怎么治？”

我說：“我們已經(jīng)著手在象達(dá)河上游兩條岔河的水源地采取退耕還林，治理塌方。”

楊善洲同志點(diǎn)點(diǎn)頭，說到：“這個思路非常好，回去以后要按照你說的實施。你說的工程治理沒有錢，難度肯定大，會議結(jié)束后，我請地區(qū)水利局的局長下去看看。”

我們回來約兩星期，時任地區(qū)水利局局長張淼同志就來到象達(dá)察看。我?guī)堩低救タ葱∈刻胶拖筮_(dá)河水源地后，張淼同志說：“先給你們3萬塊錢應(yīng)急。你們主要是發(fā)動群眾，用鐵絲編籠，撿些鵝卵石，把石頭放進(jìn)鐵籠里，先把坍山腳堵住。若資金還有余，可以先打基礎(chǔ)。但是，打整個攔河壩是不夠的，簡易處理，先堵住泥石流。”

那年春節(jié)前，楊善洲同志親自到象達(dá)看象達(dá)河治理情況。楊善洲同志問：“你們的源頭治理，搞得怎么樣了？”我說：“老書記，請您放心。我們已經(jīng)在象達(dá)河源頭支砌了攔河壩，在小石房坍山腳砌了擋墻，堵住了泥石流。”但他還是不放心，非要親自去看看。我?guī)麃淼教侥_，他看了后說：“因為沒有錢，暫時就這樣，下一步，你們要做一個綜合治理計劃，按計劃全面治理象達(dá)河，重點(diǎn)要加固、支砌象達(dá)河兩岸的河堤。”

楊善洲同志回去后，在他的關(guān)心下，象達(dá)河治理工作迅速推進(jìn)，工程款很快到位，我們開始支砌象達(dá)河堤，最終用了三年的時間把象達(dá)河堤全部砌起來，水患得到了全面治理。

楊善洲同志確實是說到做到的，他心系人民、親力親為、親自部署、親自檢查。當(dāng)時他已經(jīng)退休，但他對生態(tài)建設(shè)、環(huán)境治理是非常重視的。

采訪組：您在2005年黨的先進(jìn)性教育督導(dǎo)期間，請楊善州同志為領(lǐng)導(dǎo)干部講授過黨課。請您給我們談?wù)劗?dāng)時的情況。

趙國明：2005年，在全市黨的先進(jìn)性教育督導(dǎo)期間，我被抽派到施甸縣任督導(dǎo)組組長。在先進(jìn)性教育活動快結(jié)束時，根據(jù)學(xué)教活動要求，每個縣必須請一位德高望重的老同志講授一堂黨課，我們就請楊善洲老書記給大家上了一堂黨性教育課。

當(dāng)時，我認(rèn)為請楊善洲老書記給大家上黨性教育課最合適不過了，我先跟施甸縣委書記張勇同志交換了意見，我說：“開展先進(jìn)性教育上黨課，施甸有得天獨(dú)厚的條件，有德高望重的楊善洲老書記，他最適合。”征得縣委領(lǐng)導(dǎo)同意后，我去請楊善洲同志。那時，楊善洲同志已在大亮山植樹多年，他在施甸縣城林業(yè)局租了一間小房子住著。我說明來意后，他謙虛地說：“我退位多年，不了解政策，不好講。再說思想已經(jīng)老化，不講了。”經(jīng)過我的軟磨硬磨，楊善洲同志才勉強(qiáng)答應(yīng)了授課的事。

三天后，施甸縣召開全縣鄉(xiāng)科級以上干部大會，請楊善洲同志講授黨的先進(jìn)性教育黨課。會上，楊善洲同志講到：那些年，我們對河道的治理、農(nóng)田的治理是非常注重的。我們搞保山壩的東河治理，一年挖板橋河，二年挖河圖河，三年挖西邑河，我都親自帶隊，親自擼起褲腳下河去挖。整個保山壩子，大沙河到板橋這些良田，我們都把機(jī)耕路一條一條的修通，機(jī)耕路的邊上就是灌溉區(qū)，所有的田拖拉機(jī)都能耕作。在保山壩種的雜交稻，雜交稻長勢好，稻穗密，有人說把雞蛋放上去，都不會漏下去，種的小麥長得齊，產(chǎn)量高。保山壩子被叫做：“滇西糧倉。”現(xiàn)在回想起，當(dāng)時我把心思精力全部用在了“滇西糧倉”的建設(shè)上，放在了解決大家的吃飯問題上。改革開放之后，我們保山落伍了，保山落伍和我楊善洲有關(guān)系，是我思想不解放，是我楊善洲的責(zé)任。大家要加強(qiáng)對先進(jìn)性教育的學(xué)習(xí)，進(jìn)一步解放思想，自覺適應(yīng)新形勢和認(rèn)識新事物，解決好當(dāng)前發(fā)展中的突出問題，切實把先進(jìn)性要求落實到自己的工作上，兢兢業(yè)業(yè)地創(chuàng)造一流工作業(yè)績。我已經(jīng)退休多年了，但我始終希望我們保山的干部、施甸的干部一定要遵守黨章黨規(guī)，遵紀(jì)守法，自覺用黨的要求來規(guī)范自己的言行，永葆我們共產(chǎn)黨人的先進(jìn)性。

楊善洲同志用自己的親身經(jīng)歷來給大家講黨課，他用黨性原則來做自我反省、自我教育，給我們上了一堂生動的先進(jìn)性教育黨課。

采訪組：您認(rèn)為楊善州同志是一個什么樣的人？

趙國明：1986年，我到過楊善洲同志家，我們?nèi)サ臅r候，他的妻子和小女兒在家。他的家是一間又矮又小的房子，那兩天剛好下雨，房子的瓦片已經(jīng)壞了，我們問他妻子：“楊大媽，老書記很長時間沒有回來了嗎？”她說：“是的，他沒有時間回來。”當(dāng)時，我敢都不敢想，我們地委書記家的房子竟然這樣簡陋，連房子漏雨都只是臨時用盆接雨水，這給我的觸動很大。楊善洲同志確實是一個實事求是、勇于擔(dān)當(dāng)、反思自省、樸實無華的人，共產(chǎn)黨員的這些精神在他身上體現(xiàn)得淋漓盡致。我是楊善洲同志看著長大的人，他給我的印象非常深刻，老百姓在他心中，就是天，就是地，而他卻幾乎一無所有，他對一切都看得很淡，淡泊名利、淡泊權(quán)力。在我心目中，楊善洲同志是我最敬仰、最崇敬的書記。